[00:00:03.900] – Intro

First of all, what went through my mind, is how stupid am I to actually volunteer for this.

[00:00:14.880] – Tess

Je luistert naar de podcast, Meet the kinksters, waarin we je meenemen in de wereld van de BDSM . Meesteressen, slaafjes, pijn, lust, zwepen, BDSM-kelders.

[00:00:16.350] – Eva

Of valt het allemaal wel mee? In deze podcast praten wij met de echte kinksters.

[00:00:20.190] – Eva

Meet the kinksters.

[00:00:29.430] – Intro

It, it it was, unbelievably painful.

[00:00:30.120] – Tess

Hoi! Super leuk dat je luistert naar Meet the kinksters. Vandaag ben ik alleen, want Eva is helaas heel erg verkouden, dus die kon er niet bij zijn. Maar ik heb een hele leuke gast hier en dat is Oda. Welkom Oda. Leuk dat je er bent.

[00:00:43.923] – Oda

Hallo Tess.

[00:00:45.900] – Tess

Zou jij jezelf even voor willen stellen?

[00:00:47.550] – Oda

Zeker. Mijn naam is Oda. Ik ben op dit moment 43. En ja, wat wil je allemaal nog meer van mijn weten? Ik ben al een hele tijd actief in het BDSM veld. Wij kennen elkaar van heel, heel, heel, heel vroeger.

[00:01:01.830] – Tess

Heel lang geleden.

[00:01:03.510] – Oda

Lang geleden van de BDSM jongeren scene, zeg maar.

[00:01:07.200] – Tess

Ja.

[00:01:10.860] – Oda

En ja. Dat is het denk ik wel.

[00:01:11.010] – Tess

Ja. En wat voor BDSM rol heb jij? Hoe identificeer jij jezelf op BDSM gebied?

[00:01:17.390] – Oda

Nou, op dit moment heel erg switch, maar zo ben ik zeker niet begonnen. Ik ben daar ingerold met mijn ex-partner. En die heeft mij wel echt. Ik was wel geïnteresseerd hoor. Er waren al wel dingen daarvoor gebeurd.

[00:01:32.490] – Tess

Het is niet zo dat hij je helemaal heeft geperverteerd.

[00:01:36.220] – Oda

Nee. Ik heb mijzelf geperverteerd. Ja zeker. Ja, dat begon al heel vroeg. Maar hij heeft me echt meegetrokken de scene in. En hij was heel erg van de bondage. En hij kwam er al vrij snel achter in bed dat ik wel van ruigere seks hield. En begon mij vast te binden en hebben zo wat dingen gedaan. En ik denk dat wij na een maand al een keer naar een zeil winkel gingen om daar allerlei touwen te kopen.

[00:02:00.408] – Tess

Oh echt waar?

[00:02:00.930] – Oda

Ja.

[00:02:05.850] – Tess

Dus jullie hoofd interesse, was dat dan ook bondage?

[00:02:06.030] – Oda

Ja, nou ja, dat was die van hem. Hij was al heel lang heel erg bezig in z’n hoofd en met zichzelf met die bondage dus. En hij is hartstikke een nerd en had het internet onder de vingers en hij had ook heel veel filmpjes aan mij ook laten zien van allerlei sites die er toen waren.

[00:02:29.100] – Tess

Maar in de Nederlandse BDSM scene, duurde het volgens mij wel eventjes voordat je mensen kreeg die echt wel op een hoger niveau zeg maar bondage deden.

[00:02:38.770] – Oda

Ja, mijn allereerste evenement was een touwtjes weekend. Guilty die heeft er heel aantal georganiseerd.

[00:02:47.760] – Tess

Ja.

[00:02:48.300] – Oda

En dat was in België. En dat was heel tof. En dat da daar zat er wel echt mensen die wel heel veel wisten al. En Bep en Bert waren daar en dat zijn ook wel bekende namen hier.

[00:03:02.140] – Tess

Dit is heel grappig. Als je in de BDSM scene zit, dan ken je gewoon bepaalde namen. Je noemt net Guilty en als je als vanilla luistert dan denk je misschien he? wat een gekke naam. Maar sommige mensen of eigenlijk veel mensen die gebruiken een nickname om misschien iets anoniemer te blijven. Of dat het gewoon in al die jaren zo bekend is geworden dat die naam gewoon aan blijft.

[00:03:22.380] – Oda

Ja. En ik heb ook altijd wel een beetje het gevoel dat je je alter ego een beetje instapt. Althans voor mij ervaar ik dat zo.

[00:03:29.520] – Tess

Ja en ervaar je er ook, zeg maar echt een soort scheiding tussen jouw vanillia leven en je kink leven? 

[00:03:34.860] – Oda

Ja, die is er bij mij absoluut wel.

[00:03:36.780] – Tess

Ja? En hoe uit zich dat? Hoe merk je dat?

[00:03:42.210] – Oda

Ik geloof niet dat ik een vanilla leven heb hoor. Maar het is een beetje, mijn werk en het leven wat ik heb naast de kink. Dat heeft absoluut ook nog gewoon best wel veel ruimte in mijn leven en voor mij, in tegenstelling tot mijn ex, waardoor ik denk dat het wel één van de redenen is waardoor wij niet meer goed samen gingen is, voor mij is het iets wat ik gewoon ernaast kan doen. I live the lifestyle when I can. En daar maak ik wel tijd voor, en ik vind het ook fijn. Maar ik heb niet wat sommige mensen die enorme urge om na een paar weken al te denken “en nu moet ik!” Ik kan ook andere dingen doen. Ik vind seks ook leuk en daar zijn heel veel verschillende vormen van. En kink is daar één van.

[00:04:31.950] – Tess

Volgens mij was je ook een tijdje niet zo actief in de BDSM scene?

[00:04:35.070] – Oda

Nee, mijn hele kinderen periode, dat ik kinderen heb gekregen en daarna de burnout en toen de scheiding. Dat was niet een periode dat ik uberhaupt iets gedaan heb aan kink.

[00:04:44.910] – Tess

Nee.

[00:04:45.870] – Oda

Maar toen heb ik überhaupt niks gedaan met wat dan ook.

[00:04:48.560] – Tess

Ja.

[00:04:49.500] – Oda

Mijn leven stond stil.

[00:04:50.430] – Tess

Ja, maar het echte leven komt er soms even tussendoor.

[00:04:54.519] – Oda

Precies.

[00:05:02.000] – Tess

Maar voor jou is het dus niet iets wat perse moet? Je kan gewoon een jaar zonder.

[00:05:03.570] – Oda

Ja hoor. Of nouja. Dat ligt er een beetje aan. Want wat is dan kink? En waar trek je de grens? Ik heb ook gewoon heel veel ruige seks. Ik speel met ageplay ook wel, maar daar komt niet per se kink bij kijken. Dus ja, of is dat misschien wel kink? Ik weet dat nooit zo goed. Maar waar ligt die grens dan?

[00:05:24.060] – Tess

Ja, ik denk dat dat eigenlijk is hoe je het zelf benoemt. Want als jij zegt van, ik vind wat ik doe BDSM, dan is dat zo. Dat is net als, de één doet misschien allemaal hele ruige dingen met naalden en suspension en de ander die doet een keer een blinddoek op tijdens de seks en die vindt dat BDSM. En ik denk dat dat echt helemaal aan ieder zelf is omdat BDSM zo breed is. Gelukkig dat er niet iemand naast staat die dan zegt, nee wat jij doet dat is niet echt BDSM. Jij hoort niet bij de club.

[00:06:01.800] – Oda

Ik vind het best wel moeilijk om te zien waar dan die schijn ligt. BDSM is voor mij altijd geweest bondage en sadomasochisme de D/s. Dat is denk ik BDSM. Ja dat. Dat hoeft niet altijd. Nee.

[00:06:18.360] – Tess

Nee. Maar je zei van ik doe ook dingen met ageplay. Wat voor dingen zijn dat?

[00:06:22.740] – Oda

Ik heb een lover waarmee wij op den duur zijn gaan delen dat wij toch best wel fantasieën hadden over zeg maar de tienerjaren waar je net ontdekt dat je je seksualiteit hebt. En dan die enorme machtsverhouding van het leeftijdsverschil. Dus met “the teacher en de student”. En dat kan zowel dat ik ouder ben en hij jonger of ik heel jonger en hij veel ouder.

[00:06:46.980] – Tess

Oh, jullie switchen daar ook in?

[00:06:48.600] – Oda

Ja.

[00:06:49.200] – Tess

Dat vind ik echt leuk.

[00:06:50.070] – Oda

Ja. Heel leuk. En het fijne is dat als je op den duur elkaars sleutelwoorden en sleutelzinnen kent. Dan kun je heel makkelijk op knopjes drukken. Toen we begonnen hadden we een heel uitgeschreven script en dat gingen we dan volgen. En dat was dan best wel ingewikkeld. Want op den duur loop je tegen dingen aan en dan zegt iemand iets heel anders. En dan moet je dus improviseren. Maar we kwamen erachter dat als je dus dat hele script loslaat maar je van elkaar wat de sleutel worden en sleutelzinnen zijn. Dan ga je gewoon spelen en je begint gewoon een spel. En nou ja gaandeweg tik je zeg maar zo die boksjes. En dat is heel leuk en dan kun je elkaar helemaal gestoord maken.

[00:07:33.030] – Tess

Ja. Dat klinkt wel echt heel leuk. Ik vind ook wel grappig dat je dan eerst echt helemaal met zo’n heel script begint, en dat je dat daarna dan helemaal helemaal los kan laten.

[00:07:45.000] – Oda

Moet je wel op elkaar ingespeeld zijn. Dat doe je niet meteen met elkaar.

[00:07:47.340] – Tess

Maar ik denk dat misschien zo beginnen met zo’n script dat dat ook echt best wel een goed idee is. Als je denkt dat je niet zo heel goed weet wat je precies moet doen. Of dat je niet helemaal zeker weet wat de ander leuk vind, dan kan het wel heel erg helpen om dat te ontdekken. Ik denk namelijk dat het best een stap is voor mensen, met elk soort rollenspel eigenlijk. Wat je wil doen. Dat je misschien nog niet zo goed weet hoe en wat. En dat dit best wel een manier kan zijn die voor mensen kan werken.

[00:08:15.550] – Oda

En dat is ook echt wel een aanrader om dan samen het script te schrijven. Dus dan kan één iemand beginnen en dat dan vervolgens de ander aanvult en dat je echt aan elkaar ook gaat vertellen van, dit zijn wel mijn zinnetjes of dit zijn wel mijn woorden. Als je dat doet, dat windt mij op. Maar praten over wat je geil vindt maakt gewoon betere seks. Daar ben ik echt heilig van overtuigd.

[00:08:36.900] – Tess

Ja. Ik vind het altijd leuk om te horen van mensen hoe ze dat doen. Sommige mensen die werken het echt helemaal uit. Terwijl andere mensen die hebben helemaal geen plannen. Die gaan gewoon spelen en denken, we zien wel. Ik vind het altijd super leuk om al die verschillen te horen van mensen.

[00:08:51.600] – Oda

Ja.

[00:08:55.320] – Tess

 Heb je ook nog andere dingen die je vroeger op een bepaalde manier deed en nu heel anders doet? Of heb je activiteiten op BDSM gebied die je vroeger graag deed, waarvan je nu denkt. Nee. niet leuk?

[00:09:05.340] – Oda

Nou Tess we hebben maar een avond. Er is een hoop veranderd.

[00:09:09.964] – Tess

Lachen.

[00:09:14.790] – Oda

Nou ja. Ik ben dus als sub begonnen. Maar ik denk niet dat ik een hele goede sub ben.

[00:09:15.540] – Tess

Nou. Wat maakt een goede sub?

[00:09:18.390] – Oda

Nou. Ik doe wel aan topping from the bottom. Laat ik het zo stellen. Ik heb mezelf nooit als een goede sub ervaren omdat, ik had altijd het gevoel dat het nooit genoeg was. Het moest altijd extremer. En dat heb ik een tijdje in die jongeren scene ook wel echt zo gevoeld. Iedereen om me heen die ging heel steeds stapjes verder. En extremer. En voor mij was de grens al lang bereikt. Ik had zoiets van ja, ik vind het leuk, tot hier en daarna hoeft het allemaal niet van mij. Dus ik heb ooit geëxperimenteerd met 24/7, maar daar ga ik nooit meer naar terug.

[00:09:59.880] – Tess

Ja, misschien voor de mensen die niet weten wat het is. Kan je uitleggen wat 24/7 is?

[00:10:04.140] – Oda

Ja. 24/7 is dat je met elkaar afspreekt dat je 24/7 dus de hele dag door.

[00:10:11.760] – Tess

Elke dag.

[00:10:12.780] – Oda

Elke dag een D/s hebt. Dus dominant/submissive verhouding.

[00:10:17.280] – Tess

Ja dus de één die is dan de hele tijd de dominant en die bepaalt en de ander die moet de hele tijd gehoorzamen en volgen.

[00:10:24.300] – Tess

En vaak hebben die mensen bepaalde regels waar je je consequent altijd aan moet houden. En dan daarnaast hoor je gewoon op het moment dat de dominant iets aangeeft hoor je daar gehoor aan te geven. Of niet. Maar als je dat niet doet dan zit daar natuurlijk straf aan verbonden. En dat hele straf geven. Ja dat werkt gewoon voor mij niet. Ik voel me dan zo verontwaardigd over dingen. En ook omdat het dingen waren die wij toen afgesproken hadden dat ik dacht, ja. Waar hebben we het eigenlijk over.

[00:11:00.090] – Tess

Omdat het dingen waren die voor jou misschien niet heel relevant of belangrijk waren misschien?

[00:11:00.100] – Oda

Nee, totaal niet. Nee.

[00:11:01.560] – Tess

Maar ik denk dat dat ook, omdat je dat net ook zei omdat je zag dan om je heen dat mensen allemaal extremer gingen of dat het op een bepaalde manier moet. Ik had dat vroeger ook wel, dat je dan denkt dat het op een bepaalde manier hoort. Dus dan moet ik het ook zo doen. Een bepaalde setje regels, want dat hoort bij een sub. Er was ook een tijd dat je als sub nooit met de benen over elkaar mocht zitten omdat ze dan niet beschikbaar zouden zijn. Of altijd rokjes en jurkjes dragen en geen slipje dragen. En dat zijn dingen waar ik ook helemaal niks mee heb. Maar er is een periode geweest dat ik dacht, ja. Ik ben ook sub dus ik moet mij daar maar aan houden. Terwijl dat niet iets is wat voor mij wat doet.

[00:11:39.840] – Oda

Nee, en niet alleen niet iets doet. Ik ageer er echt tegen. Ik houd er sowieso niet van om in een malletje gedrukt te worden. Dat heb ik nooit gehad. Ik ben totaal non conformistisch. Ik conformeer mij niet graag. Dus ook in die BDSM wereld niet. Dus ik heb heel veel dingen uitgeprobeerd, maar ik ben gewoon van heel veel dingen ook weer teruggekomen. En dat is soms best wel moeilijk. Want als je in een relatie zit met iemand die wel meer wil. En dan is het best wel eens moeilijk om als je bepaalde dingen uitgeprobeerd hebt om daar weer van terug te komen. Die stap terug. Dat is echt heel moeilijk.

[00:12:14.520] – Tess

Maar ik denk dat dat wel een super belangrijk punt is om. Dat heeft natuurlijk alles te maken met consent. En als je één keer iets probeert, of twee keer of honderd keer. En dat wil niet zeggen dat het die keer daarna automatisch ook oke is. En je mag altijd terugkomen van dingen. Maar het kan dan zijn dat je partner dat dan inderdaad heel jammer vind.

[00:12:36.150] – Oda

Ja, voor iedereen die niet goed weet hoe je om moet gaan met consent. Er is een fantastisch filmpje. Consent is als een kopje thee.

[00:12:43.380] – Tess

Ja.

[00:12:44.460] – Oda

Ik vind hem zo geweldig. Die wil ik even genoemd hebben.

[00:12:50.070] – Tess

Volgens mij kun je die vinden door te googelen op consent en cup of tea.

[00:12:50.070] – Oda

Nee. Gewoon kopje thee.

[00:12:50.070] – Tess

Oh in het Nederlands ook? Ik ken hem alleen in het Engels.

[00:12:55.680] – Oda

Ze hebben hem in het Nederlands gemaakt.

[00:12:57.270] – Tess

Nou helemaal goed. Ik ga het googelen en in de shownotes zetten dan kunnen mensen het kijken. Want ik denk dat consent. In de BDSM scene hoor je daar heel veel over. Gelukkig in het “gewone” leven ook.

[00:13:09.180] – Oda

Ook steeds meer.

[00:13:09.180] – Tess

Steeds meer. Want ik denk dat, niet alleen met seks, maar met alles consent gewoon super belangrijk is. En dat mensen daar best nog wat van kunnen leren.

[00:13:19.050] – Oda

Nou zeker.

[00:13:23.670] – Tess

Zijn er ook dingen die je nu doet, waarvan je dan vroeger misschien nooit had gedacht dat je die zou gaan doen?

[00:13:29.730] – Oda

Oh. Dat is een hele goede vraag. Ja zeker? Ik kan me nog herinneren. We zijn een aantal keren naar wat grotere feesten geweest, ook toen we jonger waren. En dan liepen daar de swingers rond. En diegenen die opvielen waren de hercules mannetjes met de Barbie popjes. Dus ik had een behoorlijk vertekend beeld van die hele swingers wereld. Maar daar ben ik toch voor corona al ruim een jaar geleden ingestapt. Ik werd uitgenodigd om mee te gaan naar een feestje en toen ik vroeg wat voor feestje het was en ik hoorde dat het een swingers feestje was. Moest ik echt met mijzelf een dialoog aangaan. Ik dacht, wat moet ik daar nou weer doen? Maar ik had tegen mijzelf gezegd, ik mag geen nee zeggen op dingen maar ik moet juist ja zeggen. Want dan kom ik nog eens ergens.

[00:14:14.380] – Tess

Ja. Zo maak je nog eens wat mee.

[00:14:22.590] – Oda

En ik ben meegegaan. En ik kan het iedere vrouw aanraden. Het was echt zo heerlijk.

[00:14:22.590] – Tess

Je kijkt ook helemaal blij.

[00:14:23.610] – Oda

Ja joh. Maar echt waar. Je komt daar binnen en daar is consent dus ook heel oke. Nee is nee. Ja is ja. Iedereen flirt met iedereen en je krijgt complimenten naar je hoofd. Nou echt. Ik vond het zo heerlijk. En je kan met iedereen zoenen en dat vind ik het allerleukste om te doen. Hoe meer zoenen hoe beter. Dus ja. Dat ben ik wel gaan doen maar dat had ik nooit gedacht dat ik daar terecht zou komen.

[00:14:59.100] – Tess

Maar het vooroordeel wat je had over swingers kwam dus niet overheen met hoe ze in het echt waren?

[00:14:59.580] – Oda

Nee. Maar net als in elke scene lopen er mensen die opvallen rond. En die mensen zijn misschien niet helemaal representatief voor de gehele groep. In elke scene waar zoveel mensen mee gemoeid zijn, lopen ook gewoon heel veel hele leuke, fijne mensen rond. Ja, sommigen zijn wat flamboyanter dan anderen. Maar dat ik vind dat juist het leuke aan zo’n groep.

[00:15:23.190] – Tess

Ik denk dat dat ook helemaal niet erg is. Waarom wij dus bijvoorbeeld deze podcast maken, is omdat je bijvoorbeeld op televisie. Dan zie je één bepaald type BDSM’er. Heel veel mensen die interpreteren dan zeg maar onze redenatie van, die BDSM’ers op televisie. Dat zijn niet de echte BDSM’ers. Maar dat is helemaal niet zoals wij het zien. Want ook dat is BDSM en ook die mensen horen er helemaal bij. En die mensen doen het wel. Die gaan wel gewoon lekker op televisie. Maar wat ik dan jammer vind is dat het een heel eenzijdig beeld geeft omdat dat dan elke keer dezelfde type mensen zijn. En dan krijg je dat mensen denken, oh. Dat zijn dus BDSM’ers. Net zoals jij dacht, dit zijn de swingers. Maar er zijn zoveel soorten BDSM’ers en als ik naar een BDSM feestje ga, dan zie ik zoveel verschillende types. En ook die mensen. Want die kom ik ook gewoon tegen. We kennen elkaar allemaal.

[00:16:25.850] – Oda

Nou ik ken nog niet iedereen hoor. En ik loop echt al wel een tijdje mee Maar ik ben heel slecht in namen.

[00:16:25.856] – Samen

Lachen.

[00:16:32.300] – Oda

Maar ik ben wel van plan weer wat vaker naar feestjes te gaan.

[00:16:35.170] – Tess

Ja. Want daar kwam ik je nu ook weer tegen op een feestje. Ik ben echt heel blij dat de feestjes weer helemaal begonnen zijn. Wel iets aangepast, maar dat het toch weer mag en kan.

[00:16:42.380] – Oda

Ik ben vooral heel blij dat ik weer een vriendinnetje heb die ook zin heeft om gewoon die scene weer in te stappen. Zij heet ook een mama periode even gehad. En dat ik haar gewoon terug heb om mee op pad te gaan dat dat helpt wel enorm. Want ik ga liever niet alleen. Ik vond het niet altijd even makkelijk om mensen te vinden om dan mee te gaan. Ja, ik vlinder graag op feestjes, dus het is wel fijn als je met iemand gaat die zichzelf gewoon ook relax voelt en veilig voelt en dat je jezelf kunt vermaken. Maar dat je wel iemand hebt.

[00:17:15.920] – Tess

Dus dat je wel iemand hebt om gewoon bij te kletsen en waar je altijd even heen kan. Maar niet dat je aan elkaar vastgeplakt zit.

[00:17:20.840] – Oda

En bovendien. Ik vind het fijn om heen en terug samen te zijn. Samen uit samen thuis. En samen na kunnen kletsen en van te voren lekker tutten en dat is gewoon heel fijn.

[00:17:34.880] – Tess

Ja! En ik zag je pas nog op de body positive rope meet.

[00:17:35.110] – Oda

Ja, zeker. Nou dat was ook echt heel fijn.

[00:17:39.180] – Tess

We hebben de eerste editie gehad.

[00:17:41.150] – Oda

Hoe vond je het?

[00:17:41.850] – Tess

Nou. Ik was echt super zenuwachtig, want ik dacht, oh! Nu gaan we een rope meet organiseren. Ik deed dit dan met twee andere en wij doen wel andere BDSM dingen maar we hadden nog nooit een rope meet georganiseerd. Dus ik was echt heel zenuwachtig, want zo ben ik als ik iets organiseer. Want dan wil ik dat iedereen het leuk vind. Maar ik vond het echt heerlijk en ik vond het echt super bijzonder. En ik vond heel tof dat het zo goed als uitverkocht was. En dat iedereen ook zo open was en dat ze ook allemaal gingen delen waarom ze daar waren en dat iedereen zo lekker aan het knopen was.

[00:18:15.440] – Oda

En het was ook echt een heel ontspannen sfeer. Want ik weet nog dat na de meet één van die meiden naar jou toe kwam en zei: “Dit was echt zo’n fijne plek. Ik voelde me zo op mijn gemak.” En dat was inderdaad exact wat er gaande was. En ik heb echt zo genoten van jou. Want even voor de luisteraars. Heel even een schets van een beeld van Tess op den duur. Ik was met mijn subje een beetje klaar met knopen geloof ik. Of nee. Ik was nog bezig maar ik keek op en daar hing Tess gewoon in een superwoman pose.

[00:18:49.241] – Tess

Hoe tof was dat?

[00:18:53.060] – Oda

Het was echt zo vet!

[00:18:53.120] – Tess

Het was ook zo cool!

[00:18:54.470] – Oda

Heeft die foto’s nog gemaakt van je?

[00:18:56.010] – Tess

Nee.

[00:18:56.750] – Oda

Nee!

[00:18:59.790] – Tess

Ik heb geen foto ervan.

[00:18:59.810] – Oda

Ik heb het echt nog overwogen. Zal ik doen? Zal ik het vragen. Maar ik wilde niet storen. Dus ik dacht. Nee. Ik ga het niet doen. Volgende keer zal ik het doen.

[00:19:05.900] – Tess

Maar het was echt zo tof, want ik wist helemaal niet dat hij dat ging knopen bij mij. Hij had mij gewoon zo opgehangen. Het hing echt heel lekker en met mijn armen die waren gewoon nog los en haalt mijn benen al wel een beetje in die pose gehangen. Maar ik had er niet bij stil gestaan. En op een gegeven moment doet hij zo mijn ene arm naar voren. En die andere helemaal recht en toen dacht ik, oh my god. Ik ben superwoman.

[00:19:22.770] – Samen

Lachen.

[00:19:26.540] – Oda

Ja! het was ook echt zo gaaf. Echt heel cool.

[00:19:30.710] – Tess

Het was heel leuk. Maar volgens mij was jij ook lekker bezig met knopen.

[00:19:33.860] – Oda

Ja zeker. Ik vind het gevoel van geknoopt worden ook wel echt zo fantastisch. Als iemand dat goed doet en mij echt mooi, I couldnt care less. Echt. Ik vind het eigenlijk altijd wel mooi als touwen over een lichaam heen gaan. Maar die hele intense sessies het liefst op de vloer. Ik hoef de lucht niet in. En ik ga ook zelf de lucht niet in knopen. Misschien semi. Maar dat is helemaal niet mijn doel. Maar ik vind dat spel. Dat D/s spel met touw waarbij je gewoon een soort omarming krijgt met die geur en die beweging en dus iemand gewoon in je oor zit te ademen en je vastpakt en je alle kanten op duwt en over je heen gaat hangen. En als iemand dat goed kan? Dan heb je me. Begin juni dit jaar, toen heb ik met iemand die ik uit de swingers scene heb leren kennen, die is ook begonnen met knopen. Die is ook al heel goed. En die ging mij voor het eerst knopen zeg maar na mijn scheiding. Heb nog nooit met iemand anders geknoopt dan met mijn ex. En dat was heel emotioneel. Ik heb ook gezegd van tevoren ik weet niet hoe ik ga reageren, want dit is wel de eerste keer. Dus, dan weet je dat. Vermoed dat het aan het einde wel even heel emotioneel zou worden. Maar echt, hij deed het zo fantastisch. Echt dat ik echt dacht. Ja. dit wil ik vaker doen.

[00:20:56.550] – Tess

Ik vind dat zo fijn. Ik heb het ook echt helemaal ontdekt. Want ja, ik had het nog nooit meegemaakt. Eigenlijk juist omdat ik ook altijd dacht dat ik er geen geschikt lichaam voor had.

[00:21:07.590] – Oda

Dat is echt zo jammer is. Ik ben dus begonnen op het eerste touwtjes weekend met Beb en Bert. En ik ben nooit super slank geweest.

[00:21:17.660] – Tess

Voor de mensen die Beb en Bert niet kennen?

[00:21:18.030] – Oda

Zij zijn echt wel voorbeeld ook geweest voor mij. Ik heb mij door Bep gewoon juist heel erg geaccepteerd gevoeld. Ik ben nog veel zwaarder geweest dan dat ik nu ben. Ik was toen ook vrij zwaar. En dan sta je inderdaad naast een hele hoop van die slanke modellen. En dat is prima. Dat is leuk, maar dan voel je je heel erg niet op je plaats. En door hun heb ik me altijd heel erg juist dat ik dacht van, nouja. Als zij dat kunnen. Dan kan ik dat ook.

[00:21:42.690] – Tess

Ja. Ik ken hun ook niet in het echt. Maar ik zag wel heel veel foto’s en dat waren dan van die hele slanke super flexibele vrouwen vooral. En dan dacht ik, ik ben niet slank en niet flexibel. Maar soms zag je ook wat dikkere mensen, maar die waren dan ook nog eens super flexibel. En toen dacht ik, ja dat hebben zij om te compenseren maar dat ben ik niet dus ik kan dat ook niet bieden. 

[00:22:09.990] – Oda

Maar dit is hetzelfde als mijn beeld van de swingers. Het beeld van de BDSM. Maar ook van bondage. Het meest spectaculaire is natuurlijk iemand die je alle kanten op kan kan buigen en hoog de lucht in kan trekken. Dat gaat makkelijker met een een soepel licht iemand. Dan ben je daar gewoon sneller dan misschien als je niet iets groter persoon moet knopen.

[00:22:31.620] – Tess

Ja, maar ik dacht dus altijd dat het gewoon niet kon. Maar dat blijkt dus helemaal niet waar te zijn en hangt ook heel erg af van van de skills van diegene die jou knoopt. Want het is anders om op een groter lichaam te knopen inderdaad. Zeker als je iemand ook nog in de lucht gaat hangen. Dan heb je daar gewoon een wat andere techniek voor nodig. Maar ja, je hoeft ook blijkbaar niet alle kanten op te kunnen buigen. Juist omdat touw zich aan aan jouw lichaam aanpast. En dat weet ik dus pas sinds dat ik erover begon te praten, van joh. Ik zou dit willen doen, maar ik durfde het dus eigenlijk niet. En zo is die hele bopo rope meet ontstaan omdat meer mensen dit herkende en dan om de stap te nemen om naar een rope meet dus best wel groot was.

[00:23:19.210] – Oda

Dus organiseer je die gewoon zelf. En dan komen er vanzelf allemaal mensen.

[00:23:19.260] – Tess

Ja. We gaan binnenkort een datum prikken voor de tweede. Dus ik heb er nu al zin in.

[00:23:28.200] – Oda

Ik hoop dat ik kan.

[00:23:29.610] – Tess

Ja die wordt in december of januari, dus we hebben nog eventjes.

[00:23:35.010] – Tess

Maar al die feestjes en munches enzo. Die vind je allemaal op Fetlife. Tenminste. Normale mensen wel.

[00:23:45.180] – Oda

Ja. Normale mensen wel.

[00:23:45.270] – Tess

Maar jij bent niet zo actief op Fetlife?

[00:23:47.250] – Oda

Nee ik ben überhaupt niet van de sociale media. Ik snap er geen jota van. Daar heb ik vrienden voor.

[00:23:53.880] – Tess

Ja.

[00:23:54.360] – Oda

Ja. En af en toe wel hoor. Ik bedoel ik heb uitleg gehad over hoe ik events kan vinden.

[00:24:00.770] – Tess

Oh. Jij wist niet hoe je events kon vinden?

[00:24:06.510] – Tess

Ik vind Fetlife echt een bagger site. Voor mij werkt die gewoon niet. Maar überhaupt sociale media vind ik vaak heel ondoorzichtig. Ik snap het gewoon niet. Voor sommigen is het allemaal heel logisch.

[00:24:18.300] – Tess

Ja, omdat ze het vaak gebruiken.

[00:24:20.250] – Oda

Ja. Nee, ik niet. Ik heb ook geen Instagram. Facebook heb ik dan wel.

[00:24:26.610] – Tess

Dus jij volgt ons niet op Instagram?

[00:24:28.290] – Oda

Nee.

[00:24:28.690] – Tess

Jeetje.

[00:24:29.070] – Oda

Nee.

[00:24:30.660] – Tess

Het is wat.

[00:24:30.660] – Oda

Maar ik volg jullie wel. Want ik ben echt een ontzettende podcast liefhebber. Dat doe ik echt al heel lang. Dat vind ik echt een fantastisch medium. Ik ben dyslectisch, dus op die manier kun je heel veel dingen gewoon wel aan kennis ook nog opnemen. Zonder dat ik het allemaal hoef te lezen. En dat kan ik ook lekker op m’n fietsje doen of als ik aan het afwassen ben. Of als ik in de tuin aan het werken ben vandaag. En dan heb ik gewoon allemaal podcast op, over van alles en nog wat en dan ook over kink. Dat vind ik gewoon echt super leuk.

[00:24:57.360] – Tess

Echt super leuk. Maar hoe vind jij dan events?

[00:25:02.490] – Oda

Ik ga mee met andere.

[00:25:10.920] – Tess

Oh. Zij vragen jou dan gewoon mee? Ga je mee naar een leuk feestje en dan zeg jij, ik ken het helemaal niet maar je gaat dan gewoon mee?

[00:25:12.190] – Oda

Ja. en als je natuurlijk weet van, op die locatie worden dat soort feestjes gehouden. En dan kan ik best wel op Google die locatie website vinden en daar de agenda lezen.

[00:25:21.280] – Tess

Tenzij ze geen website hebben.

[00:25:23.790] – Oda

Nee, dan is het ingewikkeld.

[00:25:25.160] – Tess

Ja, dan moet je het gewoon via via horen.

[00:25:27.730] – Oda

Maar mijn netwerk, daar kun je een puntje aan zuigen. Het is heel groot. Ik ken heel veel mensen.

[00:25:33.220] – Tess

Ja, dat is wel tof.

[00:25:40.180] – Tess

Waar ik ook benieuwd naar ben. Zijn er dingen in je kink leven waar je in het vanilla leven ook iets aan hebt? Die je dan dus ook gebruikt? 

[00:26:01.130] – Oda

Zo. Ja vast. Ik denk ik denk dat ik wel echt veel beter heb leren praten over de dingen. Maar ja. Dat deed ik eigenlijk al wel. Ik vertelde altijd al wat ik leuk vind en wat ik fijn vind. Ik heb echt geen idee Tess. Nou weet je? BDSM brengt je gewoon wel denk ik. Veel kennis over wie je bent, wat je fijn vindt en hoe je in elkaar zit. Dit kan enorm confronterend zijn, zowel als sub en als dom kom je jezelf gewoon best snel tegen af en toe. En daar leer je van en dat neem je mee je leven in. En ik denk inderdaad dat als je regelmatig voor een langere periode aan kink doet, dat je echt goed leert praten en communiceren over wat je wil en hoe je dingen wilt.

[00:26:50.130] – Tess

Ja, en ook wat ik denk dat veel mensen er misschien van leren is grenzen aangeven. En consent aangeven. En wat ik ook van mensen hoor is dat ze beter leren om dingen los te laten. Zeker als iemand sub is of de onderdanige positie invult. Je hebt dan gewoon minder controle. En dat je dan in het dagelijks leven misschien ook een moment makkelijker los kan laten. Dan is er misschien een moment dat je denkt, ik wil niet dat het zo gaat. Maar het gaat nu eenmaal zo dus dan ga ik er maar in mee.

[00:27:25.170] – Oda

Ja, ik denk dat ik dat van mediteren geleerd heb.

[00:27:28.130] – Tess

Ja?

[00:27:28.610] – Oda

Ja.

[00:27:29.420] – Tess

Ja. Dat is wel echt een fijne skill om te hebben.

[00:27:31.670] – Oda

Dat is het zeker.

[00:27:32.280] – Tess

Ik hoop dat ik dat nog ga krijgen. Ik probeer dat wel, maar ik vind dat wel moeilijk.

[00:27:38.950] – Oda

Ik vind het ontzettend moeilijk. Mijn hoofd staat nooit stil. Maar dat loslaten. Dat is wel zo. Als iemand mij knoopt of een hele fijne flogging sessie geeft.

[00:27:53.120] – Tess

Dat is met zo’n stroken zweep.

[00:27:54.170] – Oda

Ja klopt. En dan niet de scherpe pijn, daar houd ik absoluut niet van. Maar die hele mooie, doffe, warme, diepe pijn. Dat vind ik echt heerlijk. Dan raak ik wel heel snel in subspace. Dat en geknoopt te worden zeg maar. Ja en dat vind ik echt verrukkelijk. Daar dan ben ik echt weg van de wereld.

[00:28:13.130] – Tess

Ja, want hoe ziet subspace er voor jou eruit?

[00:28:16.010] – Oda

Totale ontspanning. Ik vlieg echt weg. Ik ben me heel vaag nog bewust van de dingen die om me heen gebeuren. Alsof er een soort hele dikke deken over de wereld heen ligt. Ik denk dat dat de beste beschrijving is. Alsof je onder een enorme donsdeken ligt en dus al de geluiden helemaal gedempt binnenkomen. En ik heb eigenlijk altijd mijn ogen dicht en en je huid is heel ontspannen.

[00:28:49.100] – Tess

Maar heb jij ook? Want ik herken het heel erg wat je zegt dat het lijkt alsof er een deken over je heen ligt en alles gedempt binnenkomt. Maar heb je dan ook dat het ook allemaal niet zo belangrijk is? Want je hoort wel dat er wat gezegd wordt. En soms vang je ook wel wat op. Maar dat je gewoon denkt. Ik vind het helemaal niet relevant.

[00:29:04.490] – Oda

Nee.

[00:29:07.730] – Tess

Je hoort het wel maar.

[00:29:08.010] – Oda

Nou ja, en ik denk dat ik het zelfs heel moeilijk vind om op dat moment mijn aandacht vast te haken op de woorden die gezegd worden.

[00:29:14.340] – Tess

Ja. Het vliegt zo voorbij.

[00:29:17.600] – Oda

Je kunt het niet goed vastgrijpen.

[00:29:17.630] – Tess

Want ik heb soms later wel dat ik dan terug denk dat ik denk. Ohja. Ik hoorde wel iets volgens mij. Maar op dat moment vliegen de woorden en zinnen gewoon voorbij. Normaal als iemand zegt: “ik wil wat drinken” dan volgt er een actie. Dan ga je zeg maar tegen iemand zeggen pak maar wat drinken. Maar op het moment van subspace hoor je dat dan dus wel maar het is ook gewoon weer weg. Ik hoef er dan helemaal niets mee. En ik vind dat zo heerlijk.

[00:29:43.700] – Oda

Dat is ook heel lekker ja.

[00:29:57.500] – Tess

Mijn hoofd voelt dan gewoon heel licht en heel vredig enzo. Alles is goed. Ik heb nog nooit drugs gebruikt.

[00:29:57.770] – Oda

Oh ik wel.

[00:29:58.880] – Tess

Is het vergelijkbaar met bepaalde drugs?

[00:30:01.130] – Oda

Ik heb wel bijna alle vormen. Of nouja. Alle vormen, dat is wel erg veel. Maar voor mij nee. 

[00:30:08.720] – Tess

Wel jammer voor de mensen die wel drugs doen, maar geen subspace.

[00:30:12.200] – Oda

Nee, ik vind het echt anders. Drugs maakt me ook wel actief ofzo. Juist.

[00:30:18.170] – Tess

Maar dat hangt toch van het soort drugs af denk ik?

[00:30:20.600] – Oda

Misschien hou ik gewoon wel meer van de drugs waar ik misschien iets meer van ga doen dan heel erg ontspannen. Ik denk dat ik het nog het meest zou vinden lijken op echt heel stoned zijn.

[00:30:33.550] – Tess

Ja. Dat is ook een beetje het beeld wat ik ervan heb.

[00:30:50.330] – Oda

Ik denk dat die het meest raakt inderdaad. Maar ik kan u niet een drugs benoemen die mij zo laat voelen zoals ik mij voel als ik in subspace ben.

[00:30:50.390] – Tess

Is wel echt bijzonder toch?

[00:30:51.410] – Oda

Ja. Het is gewoon je eigen drugs eigenlijk. En die zijn zoveel beter.

[00:30:58.142] – Tess

Lachen.

[00:30:59.330] – Oda

Nou dat is niet helemaal waar. Die zijn ook echt heerlijk. Maar die doen gewoon andere dingen met mij dus ik vind dat niet vergelijkbaar.

[00:31:08.450] – Tess

Nee.

[00:31:08.455] – Oda

Nee.

[00:31:08.500] – Tess

Ik krijg er helemaal zin in.

[00:31:09.780] – Samen

Lachen.

[00:31:11.680] – Tess

Ja, want wat jij zegt van, nou, ik heb niet perse dat ik daar echt de hele tijd behoefte aan heb. Dat heb ik juist wel heel erg. Ik wil altijd heel veel BDSM

[00:31:17.860] – Oda

Ik merk je wel. Kijk, dit is hetzelfde als met seks. Als ik heel lang geen seks heb, dan sta ik uit.

[00:31:22.450] – Tess

Ja, dan zakt dat gewoon weg.

[00:31:23.770] – Oda

Het zakt weg en dan heb je die behoefte ook niet zo. Als je eenmaal weer aanstaat. Ja dan wil je toch wel op enige regelmatige basis toch wat dingen doen. Maar voor mij is het dus niet perse zo dat het elke keer kink hoeft te zijn. Dus ik vind swingen leuk. Ik vind kink leuk. Ik vind gewoon seks leuk. Ik vind privéfeestjes vieren met mensen die ik ken leuk. Ik vind het fijn om gewoon naar een groot feest te gaan. Daar kan ik ook een kick uithalen. Of juist naar een speelfeestje gaan. Dus al die dingen.

[00:31:54.790] – Tess

Jij bent echt super veelzijdig. Maar dat vind ik ook echt. Dat past ook echt bij jou.

[00:31:58.270] – Oda

Ja.

[00:31:58.730] – Tess

Ja.

[00:31:59.120] – Oda

Ja, dat heb ik wel omarmd. Het is niet zo één passie zeg maar. Ik vind alles leuk. Maar ik wil nergens zo heel ver in gaan zeg maar. Dus ik wil het gewoon allemaal.

[00:32:12.940] – Tess

Ja maar ja, ik wil nog heel even terugkomen op wat je helemaal aan het begin zei. Dat je vond dat je geen goede sub was en dat je dat vond omdat je “topping from the bottom” deed. Maar ik vind dat eigenlijk toch wel interessant omdat er denk ik wel echt een bepaald beeld heerst van wat een goede sub zou moeten zijn. En dat topping from the bottom” iets is alsof dat niet goed is. En topping from the bottom is eigenlijk dat je dus sub bent maar dat je op een subtiele of niet subtiele wijze zeg maar de dominant een beetje gaat sturen door bijvoorbeeld uit te dagen en dan op die manier straf te krijgen.

[00:32:51.670] – Oda

Of door gewoon letterlijk te vertellen. Dit is wat je mag doen en dat niet.

[00:32:55.510] – Tess

Ja, dat wordt gezien als, oh! Zij doet topping from the bottom. Nou nou.

[00:33:00.740] – Oda

Nou ja, dat is eigenlijk is dat een oudere blik op de dingen. Maar dit is wel wat ik in het begin van de BDSM wereld, toen ik daar in kwam, zo gevoeld heb. En nu denk ik, wat maakt het uit? Want zolang je alle twee daar oke mee bent. Er zijn ook dominanten die het allemaal vet ingewikkeld vinden en eigenlijk heel graag willen pleasen.

[00:33:25.960] – Tess

Ja, en die vinden dat dan misschien heel fijn als jij zegt dat je vanavond wel een spanking wil met een bepaalde paddle.

[00:33:33.670] – Oda

Precies.

[00:33:35.470] – Tess

Dat is wat ik ook heel erg denk. Als de sub het leuk vind en de dominant het leuk vind. Ga dat lekker doen. En dat maakt echt niet of je een goede of een slechte sub bent. Ik denk dat je een goede sub voor iemand kan zijn of voor jezelf omdat je dat helemaal leuk vind. En dan is het alleen maar kwestie van iemand erbij zoeken die dat dan ook leuk vindt.

[00:34:01.870] – Oda

Ja. Ik ben ook geen hele extreme sub. Ik ben geen hele extreme dominant.

[00:34:12.490] – Tess

Maar dat hoef toch ook niet?

[00:34:12.910] – Oda

Maar ik weet dat ik toch hele leuke spellen kan spelen. Dat vind ik heel fijn, zowel dominant als sub en vind ik alle twee heel leuk. En ik vind het vooral heerlijk om ontzettend gebruikt te worden, dus daar kan ik helemaal mee. En ik vind het ook heel leuk om iemand heel erg te gebruiken. Dat vind ik ook heel fijn. En ik vind het leuk om zeg maar in die machtswisselingen te zitten en het liefst in in één sessie. Gewoon van top naar bottom en dan alle kanten uit. Vind ik echt heerlijk dat je gewoon af en toe tegengas gaat geven. Dat jij gewoon weer helemaal bovenaan zit en daarna dat het weer omdraait. Ja dat is fantastisch.

[00:34:49.640] – Tess

Ja maar ja, dat is toch tof?

[00:34:51.130] – Oda

Maar ik denk dat er altijd om gaat wat wil de één en wat de ander en kun je elkaar dat bieden? Want ik heb laatst ook nog over gehad met iemand anders. En die zei ook. We kwamen tot de conclusie, we kunnen elkaar niet bieden wat we zoeken. Misschien hij wel voor mij, maar ik niet voor hem. En dan is het heel jammer, maar dan houdt het op.

[00:35:11.020] – Tess

Maar ik denk dat dat ook heel goed is om daar eerlijk over te zijn naar elkaar. Want ja, dat het matcht niet altijd. Maar dat maakt niet dat het niet goed is of dat je dan niet goed bent als sub of als dominant of als switch of wat voor rol je ook hebt.

[00:35:28.360] – Oda

Ik denk dat je daar helemaal gelijk in hebt.

[00:35:33.160] – Tess

En als laatste vraag zou ik graag van jou weten. Als je jezelf als beginner in de BDSM scene nu zeg maar een advies zou kunnen geven. Dus toen je net de BDSM wereld in kwam dat je dacht, maar dat had ik echt even willen weten.

[00:35:48.370] – Oda

Ik vertel wel vaker dat verhaal van de eerste keer dat ik dus naar de touwtjes weekend reed. Toen zei ik ook tegen mijn ex ik zei ja, ik zie dat echt voor me, en dan kom ik daar binnen. En dan heb je zo een hele zaal vol met mensen. Geroezemoes. En dan komen wij binnenlopen en dan valt het hele zaaltje stil en hoor je ergens achterin. Nieuw! Vers vlees.

[00:36:07.500] – Tess

Oh echt zo eng fluisteren ook?

[00:36:08.700] – Oda

Zo ja. Echt. Precies dat.

[00:36:12.120] – Tess

Nieuw vers vlees?

[00:36:13.380] – Oda

Nieuw vers vlees. Totale horror. Was echt mijn schrikbeeld gewoon. Maar dat is gewoon niet zo. Het zijn normale mensen. Echt waar.

[00:36:23.340] – Tess

De meesten.

[00:36:24.190] – Oda

De meesten. Niet allemaal even conformistisch naar de wereld toe. Maar weet je over het algemeen daar zitten zoveel leuke lieve mensen bij. En als je ergens een wereld in wil stappen waar je wel je consent aan kan geven en mag geven. Het moment dat iemand daar niet zich ook aan houdt. Trek aan de bel en check ook met mensen van joh, ik heb dit voorstel gekregen en ik voel me daar niet lekker bij. Check het. Het moment dat je onderbuik zegt het is niet oké, dan is het niet oké. Nou ga het dan niet doen. Houd je grenzen in de gaten. Ik denk dat dat het advies is wat ik iemand mee zou willen geven, maar ga vooral niet benauwd zijn. Want echt waar. Het ziet er misschien soms best heftig uit. Zeker in het begin kan ik me nog herinneren dat ik iets zag van needle play. Vond ik echt heel heftig. Dus het kan er heel heftig uitzien, maar weet dat vaak dat soort mensen gewoon dat echt in goed overleg doen en vaak ook een hele goeie voorbereidingen doen. Maar als het je grens is dan draai je om en loop je weg. Ga je ergens anders hangen. Er zijn heel veel leuke mensen te vinden.

[00:37:35.520] – Tess

Ja, ik denk dat dat een hele mooie boodschap is. En ik denk ook dat dat echt zo is. Want ja, ik denk de meeste BDSM’ers zijn ook allemaal gewoon leuke mensen. En we weten allemaal nog hoe wij als eerste ergens binnen kwamen en hoe bang we waren.

[00:37:48.120] – Oda

Ja, ik heb echt zeven kleuren schijt gescheten.

[00:37:52.860] – Tess

Er zijn altijd wel mensen die dan even een praatje met je maken, je even willen introduceren en je op je gemak stellen.

[00:37:59.460] – Oda

Ja. En uit dat eerste weekend. Daar heb ik echt heel veel kink vrienden toentertijd aan overgehouden.

[00:38:07.420] – Tess

Ja, ik vind ook wel hip dat je gewoon echt gelijk een heel weekend ging. Niet een munch ofzo. Nee. Je gaat gewoon een heel weekend.

[00:38:15.270] – Oda

Ik was niet diegene die het uitgezocht had. Ik werd gewoon gevraagd. Ga gewoon mee. Hij vroeg eerst, wil je dat? En toen heb ik een beetje schoorvoetend gezegd van, nou ja. Oke. Ik snap waarom hij het wilde. Hij wilde heel graag mensen ontmoeten die ook diezelfde passie hadden. En het erover kunnen hebben en kunnen praten en zich verder kunnen ontwikkelen ook als knoper. En ik wist echt niet of ik dat wel durfde. Al die Jambers beelden die iedereen wel had. Dus ik wist echt niet of dat iets voor mij was. En hij zei gewoon, het is heel simpel we gaan daar gewoon heen. En als we het niks vinden dan kunnen we ook weer weg. Dat was vlakbij Zeeuws-Vlaanderen. Dus dan gaan we gewoon lekker naar Gent.

[00:39:01.830] – Tess

Als je het niet meer leuk vind. Dan ga je gewoon weg.

[00:39:01.980] – Oda

Ja. Niemand die je tegenhoud.

[00:39:04.536] – Samen

Lachen.

[00:39:05.760] – Oda

Ze hebben wel kooitjes waar ze je in vast kunnen houden. Maar dat gebeurd alleen met consent.

[00:39:13.950] – Tess

Nou super leuk. En heel fijn dat je hier zo open met mij over wilde praten.

[00:39:18.360] – Oda

Graag gedaan!

[00:39:19.130] – Tess

Ik vond het heel gezellig.

[00:39:19.590] – Tess

Ja nou en voor de luisteraars. Volg ons ook op instagram als je wel social media hebt. We zijn te vinden onder de naam Meet the kinksters. En we hebben ook een website waar we ook af en toe blogs posten. En natuurlijk zitten we ook op fetlife. Wat voor veel BDSM’ers wel the place to be is. Dus daar kun je ons ook vinden. En dan zijn we er volgende maand weer met een nieuwe aflevering. Doegg!

[00:39:42.360] – Outro

It, it it was… unbelievably painful.

0 0 stemmen
Artikelbeoordeling
0
We vinden het leuk om wat van je horen. Laat een reactie achter!x

Pin It on Pinterest

Share This